о жесткости и терпимости.
Feb. 8th, 2010 04:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maxim_arnoldНаверняка, споря с кем-то, размышляя на рабочем совещании, обсуждая пути решения какой-нибудь задачи, вы часто оказывались перед выбором: навязать ли собеседнику свою - верную точку зрения, или показать всю неправоту оппонента, пойдя по его пути.
Всегда ли смиренность является благодетелью?
Разве благодушие не такой же тяжкий грех, как и безразличие? Да и где провести границу между этими двумя понятиями? Умирающий часто покорен, а умерший уже и безразличен к судьбе. Но как осознать эту грань до роковой черты?
В противовес к смирению можно поставить праведный гнев. Мощный, древний, кипятящий кровь инстинкт воли, независимости. Зачастую, независимые суждения отрока, лет двадцати, с, начавшими пробиваться, усиками, выглядят довольно нелепо. Но ведь это не так важно. Пламенность этих речей уже несет в себе частичку искупительного огня.
А где лежит та загадочная линия, что разделяет овечью покорность, граничащую, через попустительство, с конформизмом и, часто кровавую, всегда бездумную, горячую, лихую непокорность? Возможно, что этой границы и нет. Возможно смирение - это лишь отблеск гордыни, а нетерпимость - лишь бессильное потакание древним инстинктам. Или все-таки эта линия существует, где-нибудь между Твардой и Хлодной, между рынком старого мяста и тихими водами Вислы, между храмовой горой и стеной плача, между ножом отца и рукой ангела?
Как случилось, что шесть миллионов вполне здоровых людей позволили уничтожить себя взбесившейся толпе головорезов? Как эти потомки маккавеев, державших в страхе римские легионы, могли играть своим соплеменникам веселые песни пред дверьми газовых камер? Почему этот сильный и мужественный народ прятал своих детей в выгребных ямах, вместо того, чтобы защищать их с оружием в руках? Как часто слышатся эти вопросы и как часто в ответ им лишь жуткая тишина - некому ответить.
И вот, однажды, мне вдруг показалось, что я слышу их ответ. Он сложен для меня, и потому я запомнил его нетвердо. И сейчас, когда я пытаюсь воспроизвести его, мне трудно подбирать слова, поскольку я не очень понимаю то, что они должны выразить. Но в тот момент, когда мне казалось, что я понимаю их, какой-то части меня стало так легко, что впору думать не умерла ли она тогда...
Что делать милиционеру во время гражданской войны? Что делать врачу, оставшемуся без лекарств в зачумленном городе? Что делать учителю, ведомому учениками на эшафот? Да, они видят порок, окружающий их, и, пусть даже номинально, они призваны с этим пороком бороться. Мы можем лишь, подобно эритроцитам, погибнув и разложившись, вымыть из раны чужеродный предмет. Можно считать это своего рода осознанной жертвенностью - принятие на себя общественной болезни и гибель от нее. Стоит лишь позаботиться о том, чтобы не потерять милицейский мундир - то единственное, что еще осталось от человека в обновляющемся мире.
Ведь ужас прошедшего всегда действеннее ужаса предотвращенного, не так ли?
Всегда ли смиренность является благодетелью?
Разве благодушие не такой же тяжкий грех, как и безразличие? Да и где провести границу между этими двумя понятиями? Умирающий часто покорен, а умерший уже и безразличен к судьбе. Но как осознать эту грань до роковой черты?
В противовес к смирению можно поставить праведный гнев. Мощный, древний, кипятящий кровь инстинкт воли, независимости. Зачастую, независимые суждения отрока, лет двадцати, с, начавшими пробиваться, усиками, выглядят довольно нелепо. Но ведь это не так важно. Пламенность этих речей уже несет в себе частичку искупительного огня.
А где лежит та загадочная линия, что разделяет овечью покорность, граничащую, через попустительство, с конформизмом и, часто кровавую, всегда бездумную, горячую, лихую непокорность? Возможно, что этой границы и нет. Возможно смирение - это лишь отблеск гордыни, а нетерпимость - лишь бессильное потакание древним инстинктам. Или все-таки эта линия существует, где-нибудь между Твардой и Хлодной, между рынком старого мяста и тихими водами Вислы, между храмовой горой и стеной плача, между ножом отца и рукой ангела?
Как случилось, что шесть миллионов вполне здоровых людей позволили уничтожить себя взбесившейся толпе головорезов? Как эти потомки маккавеев, державших в страхе римские легионы, могли играть своим соплеменникам веселые песни пред дверьми газовых камер? Почему этот сильный и мужественный народ прятал своих детей в выгребных ямах, вместо того, чтобы защищать их с оружием в руках? Как часто слышатся эти вопросы и как часто в ответ им лишь жуткая тишина - некому ответить.
И вот, однажды, мне вдруг показалось, что я слышу их ответ. Он сложен для меня, и потому я запомнил его нетвердо. И сейчас, когда я пытаюсь воспроизвести его, мне трудно подбирать слова, поскольку я не очень понимаю то, что они должны выразить. Но в тот момент, когда мне казалось, что я понимаю их, какой-то части меня стало так легко, что впору думать не умерла ли она тогда...
Что делать милиционеру во время гражданской войны? Что делать врачу, оставшемуся без лекарств в зачумленном городе? Что делать учителю, ведомому учениками на эшафот? Да, они видят порок, окружающий их, и, пусть даже номинально, они призваны с этим пороком бороться. Мы можем лишь, подобно эритроцитам, погибнув и разложившись, вымыть из раны чужеродный предмет. Можно считать это своего рода осознанной жертвенностью - принятие на себя общественной болезни и гибель от нее. Стоит лишь позаботиться о том, чтобы не потерять милицейский мундир - то единственное, что еще осталось от человека в обновляющемся мире.
Ведь ужас прошедшего всегда действеннее ужаса предотвращенного, не так ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-08 01:30 pm (UTC)В фильме "Догвиль" об этом хорошо..
Ну да,
Date: 2010-02-13 02:15 pm (UTC)...
Date: 2010-02-08 01:57 pm (UTC)А вот что касается известной мне не понаслышке АП, я по возможности постараюсь выступить против неверного или дилетантского суждения. И в науке - пока только читаю полемики, но надеюсь мне хватает образования понять, кто прав...
Жертвенность не поддерживаю - ибо с ней пропадает и возможность возражать. А без возражений нет нормальной дискуссии.
НО на таком страшном материали не проводил этой грани. И думаю тут только личный опыт возможен - теоретически не познать, как человек будет себя вести в такой ситуации... Есть только история. И она тоже разнообразна.
Re: ...
Date: 2010-02-13 03:09 pm (UTC)Беда, однако, заключается в том, что встречаются жизненные ситуации, в которых необходимо принять решение, не являясь при этом специалистом. Самый распространенный пример здесь, как мне кажется - это ребенок: болезнь ребенка, спокойствие ребенка, воспитание ребенка...
а так, конечно...
Date: 2010-02-13 03:14 pm (UTC)Перед этой загадкою Главы Правительств!
на мой скромный взгляд...
Date: 2010-02-08 02:56 pm (UTC)Если что-либо противоречит твоим моральным принципам, твой долг постараться этому противостоять. А твои движения по жизни обусловлены поставленной перед тобой целью. Если возникают помехи, имеет смысл их обходить или убирать каким-либо образом, но не вступая при этом в противоречие с моралью.
Если и то и другое в какой-либо отдельно взятой ситуации не задето, какой смысл "бороться"? так в любой бытовой ситуации можно найти камень предкновения и разругать со всеми ... почем зря)) А по большому счету, конечно, все это более чем субъективно (если только не нарушается закон.. но и он имеет свойсво меняться).
Re: на мой скромный взгляд...
Date: 2010-02-08 02:57 pm (UTC)Дело в том, что
Date: 2010-02-13 02:00 pm (UTC)Может мы о разном говорим?...
Date: 2010-02-13 02:19 pm (UTC)Такие ситуации, как правило, стрессовые, незаурядные, вопиющие и пр. Либо переломные в жизни. И возникают уж точно не каждый день.
А для повседневных ситуаций давно расписаны повседневные же нормы: не убий, не укради.. и далее по тексту. Законы страны, в которой живешь, ПДД, этикет, правила безопасности провоза багажа... Какую еще новую мораль можно тут придумать? Эти бы правила начали соблюдать хотя бы половина населения.
Re: Может мы о разном говорим?...
Date: 2010-02-13 02:21 pm (UTC)Интересная тема и дискуссия.
А какой вопрос для тебя принципиальный?
Date: 2010-02-13 02:51 pm (UTC)Ага, мы все-таки о разном говорим.
Date: 2010-02-15 11:47 am (UTC)В любом случае мы (в первую очередь) – дети свои родителей. Отвечая на ….
Что делать милиционеру во время гражданской войны? Что делать врачу, оставшемуся без лекарств в зачумленном городе? Что делать учителю, ведомому учениками на эшафот?
(кстати, для милиционеров предписаны инструкции поведения в военное время – они переходят в распоряжение военных с сохранением звания)
могу выразить следующее мнение: способность убежденно, а может и агрессивно, отстаивать свое мнение, цель, идею, моральные принципы (способность значит и навыки, и умение, и мотивация) закладываются. Революционеры из ниоткуда не возникают. В силу каких-либо причин (как правило, воспитания или полученного в юности опыта, оказавшего на личность существенное влияние) возникает потребность, мотивация, цель противостоять и что-либо менять. Равно как и потребность смолчать, стерпеть. А это как известно не всегда пассивное поведение. Иной раз молчание – подвиг (….но действие - все же чаще).
НО именно о таких ситуациях я говорила ранее. Только сильнейшие _стрессовые_ ситуации показывают истинную ценность личных моральных ценностей для каждого. Согласись, далеко не каждый милиционер попадает в условия гражданской войны, и не всякий учитель идет на эшафот да еще под контролем своих же учеников. Эти случаи крайне редки, вопиюще исключительны.
И тут уже для каждого возникает сугубо личный вопрос:
"А не поступаю ли я сейчас вразрез со своими моральными принципами?", "А не буду ли потом жалеть о содеянном всю свою оставшуюся жизнь и бояться посмотреть детям в глаза?"
Простой вопрос на ДА-НЕТ. Но каждый ответит по-своему, исходя из особенностей ситуации, полученного воспитания и привитых норм морали. На счет «ЧТО делать? Что должен?» каждый для себя решает. При решении задач закладывания ключевых моральных ценностей, на мой взгляд (и не только мой), религия - основной учитель! Почему ты задаешься такими вопросами? Любопытство?
Хороший слог.
Date: 2010-02-16 08:03 am (UTC)Второй пример: Ты законопослушный гражданин? И вот завтра издается закон, запрещающий лицам кавказской национальности появляться на улицах без зеленых повязок на рукавах. Выходя из подъезда ты видишь как раз такого дряхлого кавказского старика, прячущего в твоем подъезде своих детей без повязок. Ты вызовешь милицию?
no subject
Date: 2010-02-16 06:02 pm (UTC)Если мы рассуждаем вообще, то по поводу соблюдения или нет общих для всех правил общежития в едином обществе я писала:
> если говорить о правилах, соблюдаемых или нет населением, то принципиальность следования им отражена в законах и сводах правил в качестве взысканий за их несоблюдение. За что-то просто выносят предупреждение, а за что-то - смертная казнь.
Если же мы говорим о личных моральных принципах каждого, то:
>для каждого возникает сугубо личный вопрос:
"А не поступаю ли я сейчас вразрез со своими моральными принципами?", "А не буду ли потом жалеть о содеянном всю свою оставшуюся жизнь и бояться посмотреть детям в глаза?"
Простой вопрос на ДА-НЕТ. Но каждый ответит по-своему, исходя из особенностей ситуации, полученного воспитания и привитых норм морали. На счет «ЧТО делать? Что должен?» каждый для себя решает. При решении задач закладывания ключевых моральных ценностей, на мой взгляд (и не только мой), религия - основной учитель!
Твой вопрос уже предполагает ответ, не так ли?
Что до меня _лично_, то дети и старики для меня - почти святое. Естествено, стариков в милицию не сдаю. А контролировать порядок прохода пассажиров в метро - не моя задача. А вот если на законном основании будет приниматься закон о бОльшем контроле проезда в общественном транспорте, то (в зависимости от условий) могла бы и поучаствовать в голосовании.
Но я не думаю, что переходить на личный пример, приводя такие условные и вырванные из контекста истории в качестве иллюстрации, корректно. Хотя бы потому, что: 1) большинству людей не сужденно пережить, а значит и объективно оценить атмосферу такого рода событий (я о эшафоте и войне), а значит пытаться судить о них - пустая трата времени ;
2) а во-вторых, событие не бывает само по себе. Ему предшествует история, факты, причины. Оно имеет последствия. Исходя из этого, обычно формируется личная оценка происходящего.
***
Хотела привести пару примеров... у меня тоже фантазия бурная... НО решила, что не стоит))
я еще раз повторю
Date: 2010-02-17 08:11 am (UTC)Ты говоришь, что большинство этих ситуаций не затрагивают принципиальных позиций. Я утверждаю, что это не так. Практически любой шаг имеет свои последствия и просчитать их все очень трудно. Даже безобидная привычка разбивать яйцо с тупого конца может привести к катастрофе. Поэтому слова о том, что принципиальные позиции могут быть затронуты только в условии войны, мне кажется неоправданными. Принципиальный выбор приходится делать почти на каждом шагу.
Рассуждать же о всеобщих правилах мне вообще кажется безнравственным. Конечно, я говорю только о личных переживаниях. О судьбах общества пусть заботится кто-нибудь еще.
на самом деле я только хотела сказать, ...
Date: 2010-02-17 10:33 am (UTC)(в том числе и с т.ч. морали.. несложный пример: еще в детстве цчили (сознательно) уступать старикам в автобусе место. Сейчас это - уже не принцип осознанный, а просто встаешь при виде инвалида, уступая сидение).
Если каждый раз перед тем как сделать шаг по квартире ты будешь долго и мучительно думать, твоя психика, сознание (как система)просто не выдержит. Я не говорю, что думать не надо. НО стереотипы, гештальты и пр. выработаны у взрослого нормального человека (если нет, это - большое психологическое отклонение!). Обычные бытовые ситуация типизированны. Если ты не согласен с этим... значит, наверное, ты - счастливый человек, для которого каждый день как первый.
Что касается примера околонацисткого характера (о дедушке с детьми).. нацизм - плохо. С ним надо бороться!
Re: я еще раз повторю
Date: 2010-02-17 08:06 pm (UTC)еще один важный комментарий дождался своего часа
Date: 2010-04-25 06:58 pm (UTC)Дело в том, что рефлексы - это ведь как раз то, что и должно спасать в экстремальных ситуациях. Можно ведь просто выучить таблицу умножения, а можно понять ее принцип и потом, всякий раз считая сдачу, мучительно выводить ее заново с тем, чтобы оказаться беспомощным в экстремальной ситуации.
Re: еще один важный комментарий дождался своего часа
Date: 2010-04-25 07:05 pm (UTC)Re: еще один важный комментарий дождался своего часа
Date: 2010-04-28 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 06:40 am (UTC):)
no subject
Date: 2010-02-09 08:50 am (UTC)Не верю. Извини, не верю.
Скорее уж -- нормальное развитие тех самых маккавеев. Точно так же, как римских легионов, топтавших землю от Египта до Британии. Как гордых потомков Александра, ютящихся на жалком клочке земли где-то на Балканах. Как голландев, державших мир золотой рукой, а ныне известных по анаше и борделям.
Апатия и чувство бессилия.
Индивидуализм развитой культуры, если хочешь.
Ужас же, имхо, в том, что не за горами уже время, когда совсем другие люди будут говорить, что это ужас не их прошлого, что более он никого не касается. Впрочем, скорее они и знать о нем не будут.
no subject
Date: 2010-02-11 02:09 pm (UTC)А те цивилизации, о которых говоришь ты, не пропадали в течении нескольких месяцев. Они загибались медленно, на протяжении веков и, вобщем-то, сами по себе.
no subject
Date: 2010-02-12 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-12 09:43 am (UTC)В стадный инстинкт верю. В массовые погромы. В войны, наконец.
А в массовое самопожертвование ради неясной цели -- не верю.
no subject
Date: 2010-02-12 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-12 10:16 am (UTC)Януш Корчак должен был поехать вместе со своими воспитанниками или воспользоваться предложением фашистов? Это подвиг или глупость?
Или, вот, взять врача в зачумленном городе - у него, предположим, осталась всего одна вакцина: должен ли он ее вколоть своей дочери или тому, кто первый в очереди в коридоре?
И как этот поступок оценивать - в любом случае.
Действительно ли дело в той покорности и той непокорности, про которые ты пишешь?
no subject
Date: 2010-02-13 09:48 am (UTC)И вакцину, кстати, я бы тоже вколола своему ребенку - это инстинкт...
no subject
Date: 2010-02-13 12:36 pm (UTC)а насчет того, есть выбор или нет - ты не смотрела фильм "Выбор Софии"?
no subject
Date: 2010-02-13 02:17 pm (UTC)А ты смотрела "5-ю печать"? :)
Решение спорно в любой ситуации, не только в этих.
А идея не может быть выше жизни человека. Можно спасать "людей", а можно "человека"... Я наверное за спасение "человека".
Про остальное чуть попозже,
Date: 2010-02-13 02:22 pm (UTC)я вот обещал ответить.
Date: 2010-04-25 06:48 pm (UTC)По поводу выхода на площадь: я бы не оперировал в категориях трусость - героизм. Про героизм, по-моему, очень хорошо у Германа сказано: вот нужно выполнить задачу - умереть легко, а выполнить приказ трудно. Странно, что про события 1968 года в Праге все вспоминают, а про куда более кровавую Венгрию 1956 как-то не очень. А собственно что изменилось за двенадцать лет? Так что выходили на площадь не от героизма, по-моему, а просто потому, что не могли иначе. Задыхались. В 1956 году еще не знали что такое воздух, а в 1968 его уже не хватало.
И, наконец, про борьбу с режимом. Тут вообще широкое поле для глубокомысленных бесед, так что я тезисно. 1. Борьба может быть как внешняя, так и внутренняя. 2. Мне кажется, что внешняя борьба - это глупость. Можно сколько угодно отсекать голову Лернейской гидре. Приведу только два примера. Первый - это китайский фильм герой, а второй, как всегда, про родственника - Леню Кеннегисера.
no subject
Date: 2010-02-13 01:19 pm (UTC)Максим, мне кажется, что недьзя формулировать вопрос так. Шесть миллионов вполне здоровых людей, разбросанных по всей Европе, были уничтожены не взбесившейся толпой головорезов, а огромной военно-государственной машиной. Националисты всех мастей, полицаи и предатели вряд ли сравнятся с гитлеровцами и лагерями смерти. Мужественный народ прятал своих детей в выгребных ямах потому, что не имел оружия, чтобы защищать их, да и защищать их пришлось бы от всего мира. Римских легионеров пугали люди, сражавшиеся за свою землю. Потомки этих людей такой земли не имели(те, кто признал другую землю своей, сражались с фашистами в рядах армий разных стран).
Не каждый из шести миллионов покорно шел на казнь. Не каждый погибший выбирал смерть, а не сопротивление. Остальные делали то же, что миллионы других людей миллионы раз до и после - ничего. Так делали вьетнамцы в деревнях, которые заливали напалмом. Так делали сербы в Сербской Краине и боснийцы в Сребренице.
И насчет осознанной жертвенности. Самый горький урок, который преподал человечеству двадцатый век, заключался в том, что оно, это человечество, не усваивает никаких уроков. И чужеродный предмет оно носит в себе испокон веков, только каждый раз, обнаруживая его, называет его новым именем. И никакими жертвами не вымывается он ни из человечества, ни из человека. И осознанная жертвенность тогда - лишь одна из попыток хоть как-то объяснить чудовищность и бессмысленность всего этого, и лично мне, к сожалению, такое объяснение кажется не очень убедительным.
no subject
Date: 2010-02-13 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-13 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 08:17 am (UTC)